从和菜头处看到这个视频：
郭松民面目可憎。但是看看这个节目，听听大家的看法，忽然觉得中国是有希望的。
网络上对该节目的评论很多，请自行google。
以下是辩论全程。
胡一虎：一虎一席谈，有话大家谈。全球的华人你好，欢迎收看《一虎一席谈》中国有句话叫叫做患难见真情，在大地震发生到现在，我们看到了，在灾难当中我们看到了很多真情，当然我们也看到人性最真实最脆弱的一面。也就在这一刻的时候，让我们想到古时候有一句话说，夫妻本是同林鸟，大难来时各自飞。但问题是不仅有些夫妻真的是各自飞，有的夫妻是永远地抱在一块。在大灾难当中，考验的不仅是夫妻关系，还有很多的同事之谊、朋友之情，甚至是师生关系。看到刚才的影片，相信全球的华人非常好奇，为什么这个老师，他是腿跑得比别人快，还是他心比较狠，为什么这个老师在大灾难面前他第一个冲出去，他没有回头去救他的学生。到底这个举动他应该遭到谴责吗，还是他袒露出他人性最真实的一面？这个火线人物在网路上PK得非常激烈，今天火线人物就在我的旁边，那就是范美忠。范先生你好。
范美忠：你好。
胡一虎：范先生我第一次有点犹豫，我不知道该怎么称呼你好，当别人在问你你是什么职业的时候，你怎么回答，你是做什么职业的？
范美忠：教师。
胡一虎：教师，教师这个词在你回答的时候，你是感觉到它非常神圣的职业吗？
范美忠：我不觉得它很神圣。
胡一虎：你觉得它是怎么样一个工作呢？
范美忠：我觉得它跟很多工作一样，它只是众多职业当中的一个，我反对神圣这个提法，没有人是神圣的，也没有什么职业是神圣的。
胡一虎：您觉得你是不是一个称职的老师，到现在为止？
范美忠：如果我都不称职了，那中国的教育就有希望了。在当今中国，我认为最优秀的文科老师之一。
胡一虎：最优秀的文科老师之一。即便有部分有掌声在旁边，但是相对的我们也看到有不同的表情，我再追问一个问题，从大地震发生到现在，其实你还有另外一种角色，其实你是灾区的民众，在大地震的时候，每个人在看到大地震灾区的民众，我们都是以关怀的身份，或者以比较温和的口气来面对，可是你会很独特，你在发表了一篇文章之后，你又说这是你最真实的想法之后，没想到换得不是大家的关怀，这篇文章当时为什么要写出来。
范美忠：我想第一点，实际上如果你们读得够仔细的话，你会发现其中第三段话我是没有说的。第二段其实也是，第一句话，这句话也是没有说的。第一句话是说的。
胡一虎：第一句话是说的，所以我今天在这里为什么要跟全球华人介绍，我们为什么要做这期节目。因为很多网络上的东西是断章取义，但是我也要来确认，到底是不是你说的。第一个你说了，我从来不是一个勇于献身的人，只关心自己的生命，而是本能反应，危机意识很强。当时大地震发生的时候，你回忆你实际上常理如何？
范美忠：我当时确实是一个本能反应。
胡一虎：本能反应。
范美忠：对。
胡一虎：就跑了。
范美忠：对
胡一虎：头也不回地跑了。
范美忠：对。
胡一虎：也没有喊学生快跑。
范美忠：对。当时我觉得确实有一种，就是一种失措，因为有人也跟我说，他说你当时要是喊了一声，现在指责你的声音就会小得多，但是你为什么不喊。
胡一虎：但是你很诚实，你没喊就是没喊。
范美忠：确实没喊，也不喊一声学生跑，而且喊学生跑也不影响你跑。
胡一虎：你也不觉得没有喊感到愧疚。
范美忠：我觉得既然这是一个人在这种猝然来临的大地震，然后当时是一种头脑已经失控，已经失去理智，这个时候我已经失去理性责任的能力。站在这个角度来讲，我不认为有什么后悔的，是我的责任。因为这不是说我有意不喊，或者我不想救学生，我当时已经确实是无法控制自己。
胡一虎：好，谢谢。
胡一虎：来，郭松民先生，刚才我们从头到尾我们听到了对真实在眼前的话，他刚才有一句话形容，他觉得他至少还是一个称职合格的老师，您能接受吗？
郭松民：他要是称职的，那我觉得任何一个兔子都会当老师，因为兔子遇到危险，不会做出任何反应，只会想到逃跑。他当时是不是这样的情况。所以我觉得，我再说一遍，我见过无耻的人，没见过这么无耻的。
范美忠：首先我感到非常高兴，因为中国有这么道德高尚的人。
郭松民：不是道德高尚，是底线。你首先，你说了半天，我还没说呢，你让我接着说。你首先你作为一个老师，你第一，你这个放弃了你作为一个老师的职责，你率前逃跑。第二你连喊都不喊一声。第三一个你是年长的人，如果你这个作为是正确的，我告诉你士兵在前线上就可以放下武器，飞行员就可以不顾自己的乘客，自己率先跳伞，船长就可以弃船首先逃跑，那么整个这个社会就会变得一团乱麻。（掌声）恩
胡一虎：来，范先生请回答。
郭松民：我要再说一个，老虎在这儿，老虎的信息非常充分。，他在这儿有导播给他各种各样的信息信号，我们假定如果这个摄影棚发生了火灾，或者是发生了地震，老虎连喊一声都不喊，自己率先逃跑了，我们能原谅他吗？
观众：不能。
胡一虎：我先发现我先跑，你们自己
郭松民：我做一个比喻，我相信你不是那样的人，因为无耻到这种程度的人是非常非常之少。
胡一虎：中国有这样道德高尚的人我感到非常高兴，为什么呢，因为这样的话，中国的腐败、中国的环保问题，中国的教育问题，中国的交通堵塞混乱的问题，中国的豆腐渣工程问题，我想都很容易解决。
郭松民：你不要把我托得这么高。这不是高不高的问题。
范美忠：这是第一点。你能不能，我想你要有一个道德底线，就是尊重我说话的权力，我向你要求一个道德底线来，行不行？
胡一虎：来，范先生先说，范先生你说两分钟。
范美忠：第二点，在这种情况下，教师有没有逃跑的权力。刚才他提到教师的职业道德，第一我想，职业道德不是你来出的。
郭松民：难道你是能确定的吗？
范美忠：又是你能确定的吗？你能不能听懂。
郭松民：因为道德是公认的，在这个时候，你的情况不被大家所认同，就说明你突破了公认的道德。
范美忠：你不认可就不见得有人就不认可。
郭松民：你不认可难道别人就不认可吗？
范美忠：那你不代表就是普遍道德啊。你是道德制订者吗？
胡一虎：所以我们先听听看，范先生请说，把你的意思
范美忠：开玩笑，我让你一点
郭松民：道德是公认的，难道你能界定吗？
范美忠：你调查了吗？你做过调查吗？你做过调查百分之几十吗？
郭松民：网上的调查多得很，90%，有几个人赞成你？
胡一虎：好，先等一下，我们没有数据，我们就不来回应这个问题，，刚才我先把那个问题解释完。教师的职业道德，有一定程度的保护学生的责任，刚才他提到飞行员和提到军人。我首先想说的是教师不是军人，职业有职业规范，但是军人的职业规范不等于是教师的职业规范，教师主要是传授知识。另外也有道德的问题，但是道德我想说一点，就是底线道德。完后呢牺牲生命不是底线道德，是神圣道德。那么底线道德可以用来责人，也可以责己，那种要牺牲生命的道德，只能责己，不能责人。如果作为要求的话，我认为教师没有冒牺牲生命的危险，来保护学生的这种职业道德规范。
范美忠：当然如果学生生病了，我把他送到医院去，这个没有问题的，
郭松民：他这个根本就不是让他牺牲生命去挽救学生的生命问题，而是你不能以牺牲学生的生命为代价来挽救你自己的生命。你在逃跑之前一定要尽到你作为一个老师的责任。但是你恰恰彻底放弃了你的责任。我们上学的人我们都知道，如果老师不发出解散的命令、不发出下课的命令，同学们会坐在那个桌子上不动的。，你是以牺牲学生的生命为代价，来换取你自己的生命。所以这是非常无耻的事。根本不是以你的生命来换取学生的生命。正好相反。
范美忠：说完没有、说完没有。
胡一虎：范先生你稍等一下，范先生你稍等一下。你还有表达的观点吗？
郭松民：就这么多。
范美忠：我想说的第一件事我没有牺牲学生的生命。我们关爱学校教职工几百人没有受伤的。
郭松民：这个纯粹是出于偶然。
范美忠：这是第一点。你能听我说完吗？我现在希望你能够遵循一个底线道德。
郭松民：我再说一遍，不是让你为学生牺牲生命，而是你的生命不比学生更重要，不能以牺牲学生的生命来保存你的生命。
范美忠：我也更不比他更不重要。
郭松民：即使这样你有你的责任，你是老师，他们是学生，你是成年人，他们是未成年人。
范美忠：等一下我的学生高二了。
郭松民：高二他们也是未成年人。
范美忠：你说他们
郭松民：喊一声来得及吗？喊一声来得及来不及。你告诉学生不要慌、但是你自己跑了。
范美忠：我这里还想强调一下，并不是我不想喊，实在是本能
郭松民：真奇怪，你是怕学生挡住你的出路。（掌声）
范美忠：等一下，你能不能不要打断我的话让我从容说完好不好。
郭松民：你说得已经很多了。
胡一虎：郭先生等一下、郭先生等一下，等一下，让范先生表达清楚你的想法。
范美忠：学生不听老师的话，老师不让跑就不跑，我这里想说一下，我们班有两三个学生，女生没跑，其他学生都跑出来了。而且包括，第二个，我的学生对我是没有那么听话的，因为你们用中国的一般学校。我举个例子，我跟学生说过这样的话，你们不来上课我是能够接受的，因为那说明我的课对你们没有吸引力。第二个他们在听我的课当中，他们是随时可以上厕所，不用请示，随时可以离开。
胡一虎：是一种比较开放的心态，
范美忠：非常的自由的，非常的自由的，我跟学生平时非常自由的。这是第二个。第三他说是我怕学生挡住我的路，这是可能对关爱学校的教室缺乏一定的了解。我这里做一个解释。我那个班上课的学生只有十几个，非常大的一个教室，所以不存在挡路的问题。可能大家是用中国的一般学校状况来衡量这个学校。
胡一虎：好，谢谢你的补充，来，我听听看在场的嘉宾表达你的意见。请这边第一位，热烈掌声欢迎他，请，请每一位简单地发言，因为有很多人表达意见，请说。
观众：中国的教师从教师法，或者从一些公认的，大家对教师的概念公认的，他应该不是您的这种行为。教师应该是人类灵魂的工程师。
范美忠：我反对这个说法，因为我不是人类灵魂的工程师。
观众：对，您是生在中国、长在中国，您是在中国做教师，您说您不是不行，也就是说社会、孩子是把你认为如此的。
胡一虎：请问一下您的职业是？
观众：我的职业，我1980年做教师，我现在做校长。（掌声）
胡一虎：你是老教师了。
观众：对，我是一个老教师了。
胡一虎：那你可以斩钉截铁地说，我当然很好奇了，如果这种情况发生，你是一定会救学生的？
观众：对，我一定会救学生。
范美忠：这个我想说，你一定会救学生，但是你没有权力要求我也会像你这样。
观众：我不要求您，但是您作为在中国作为教师来说，也就是说您的一言一行，言传身教。，中国如果再发生类似的地震，咱们不敢保证不发生，那么将是什么状况，会有这么多人抛家舍业，去救这些埋在废墟里的孩子和成人吗？等一下、等一下，请。，来热烈掌声欢迎。
胡一虎：谢谢大家，我想先问一下刚才那位校长和这位先生，还有在座的所有反对范老师的人，当灾难来临的时候，我们是否能够分心自问，我们第一个会救学生，如果我们不能够肯定或者犹豫的话，我们没有资格抨击范老师。
郭松民：我问你一个问题，如果你的女儿在教室里，或者你的女儿在教室里，你会怎么提出问题，认为他尽到责任了吗？
胡一虎：等一下、等一下，请回答。
观众：我想站角度和身份不一样，我是以范老师的角度而言，如果我的女儿会在那个，我是老师，我的女儿也在课堂，我会救我女儿，如果是我学生在课堂，我第一个会救我自己。所以我想回答那位校长的话，我会告诉我的学生，爱别人的前提是先爱自己。还有另外一个观点，我觉得道德和职业和学历的高低没有关系。
郭松民：道德和职业没有关系吗？
观众：我个人认为。
郭松民：如果一个老师强奸女生，调戏女生你认为这个道德跟职业没有关系吗？
观众：他也是人。
郭松民：他也是人他就可以调戏女生吗？他这个跟职业没有关系吗？
胡一虎：这位小姐，旁边这位小姐说说您的看法，请说。
观众：首先我赞成范先生的观点，但并不代表我赞同他的行为，这是第一点。第二点我觉得出于本能他首先跑出教室，大家就上纲上线的说他是无耻什么的。但是反过来讲，如果他也是出于本能，他觉得喊了一声学生快跑他自己牺牲什么，我们是不是就要把他拔高到新一代的雷锋。第三我们这个时代是不是忽略了人有很多的面像，只是把一些雷锋，一些很高大全的人物，为我们社会很高的典范，忽略了人本身有一种生存的，人的各种面向，尊重每个人的选择，就是说你表现出一种真实的状态，是出于本能，我们是不是就要用高大全道德的东西套在上面，然后在上面踩上千万脚，是不是这样的。这是我的意见。
胡一虎：好，谢谢，来后面那位女士。您刚才一直听着点头，您的看法如何？
观众：其实我刚开始听到范老师的事情，我肯定特别我觉得很讨厌他。我特别讨厌他，而且我觉得本身他的形象就让我反感。再加上他的言行，我觉得他，我想如果说，而且刚才正好我在他后面，他一直在全身在抖，所以我想他内心深处
范美忠：我没有那么恐惧
胡一虎：但是你有没有想过他有可能是
观众：我想他内心，我觉得吧，他应该还是有一定，他是一个人，他内心还是有一点点的反省，我不知道我应该怎么去表达，我不愿意去赞同他我也不愿意去反对他。
胡一虎：谢谢、谢谢。休息片刻我们来请出另外两位嘉宾，一个是范老师的朋友，让你看看他的内心世界又是如何，休息片刻待会见
胡一虎：欢迎回到我们《一虎一席谈》的现场，要请出第二位嘉宾，也是中学老师，是范美忠的朋友，热烈掌声欢迎吴礼明老师。吴老师请到我们的PK宝座。就在这个事情发生到现在，很多人觉得范老师你如果本来不写就还好，你为什么要这么诚实说出来，天下本无事，你庸人自扰之，你不仅自扰之，你还不道歉。这点我们先不听当时人，越有人说在千夫所指的时候，是不会说真话的，我们看他的朋友，是不是他通过朋友，是不是心理上已经有道歉了。每个人都有每个人的职责，岗位职责，老师的主要作用在哪里，老师在教师法里，或者在未成年保护法里，它都有一定的规定，在关键时刻死了他自己也是没有用的。
吴礼明：只不过这个人诚实了一点，坦白了自己。坦白过错？
胡一虎：你觉得我们用过分的高道德来绑架了这个老师吗？反而那些不用说话了老师，跟他做一些的行为，他没有说话大家也没有去指责他，反而说真话的人，遭到过道德的绑架了？
吴礼明：是，我觉得多少有一些，但是多少有一些，也不全部是。因为这一次四川强震大家都心怀悲痛。第一次媒体报道这个的时候，报道也不是很全面。所以大家一下子发现他，认为这个老师原来是这么无耻。有一种反应，把强烈的悲痛转化成所谓的范跑跑的行为。他事先也是一个灾民，他是一个受害者，他没有死而已。他也进入那种强烈的恐怖。他刚才站在那儿，可能有的朋友看见了，在抖动，我觉得他经历了这么长时间，又经历了全国媒体，在网络媒体对他的狂轰滥炸，这样一个人，是钢铁人也承受不了。
胡一虎：范先生是这样的吗？因为刚开始的时候，我必须先说明一下，因为刚开始的时候，我们从节目一开始进行的时候，请大家尊重一下这点，在刚开始的时候，包括导播都要提醒我，叫范先生不抖脚了，因为他在讲话的时候，一直在抖脚。那我发现这也是我们嘉宾当中第一个这样子，一直抖这么厉害。当时我想到的是大家别忘了他另外一个身份，刚刚经历过这样的大地震，所以我没有去阻止，因为我觉得是不应该用这样的角度去看他。我想看看你最真实是你习惯，还是受到影响？
范美忠：我这里想说一下，刚才抖脚我觉得不是因为什么恐惧什么的，主要还是因为当那么多人指责我的时候，我内心产生一种抵抗的情绪带来的激动。再一个我想说一下道德绑架。刚才很多人说如果你的孩子在他的班上你会赞成吗，我想说的是哪有什么公德啊，无非就是一群人的私利而已，因为他们想，你为我的孩子牺牲了，可是你的母亲、你的老婆、你的兄弟、你的孩子的悲痛，这个我是不考虑的。因为我的孩子保住了，然后我送你一个烈士的称号。所以我觉得当社会赋予教师各种各样的责任，他们的权力却没有得到相应的维护，权力和义务这个是一个对等的。
郭松民：只要他尽到自己的责任，只要他尽到自己的责任，他一个人没救出来我们仍然认可他。他没有尽到这样的责任，一个人都没有死，我们依然鄙视他。
范美忠：这里我还是想反驳一下，我既然要捍卫我所声称的言论自由，与主流不同的价值，我早就做好了面对千夫指的准备。这一点我当时逃跑了我承认我的不够勇敢。在面对各种指责和道德判断的时候，捍卫多元价值的时候，你只是申述自己的观点的时候，我借用我朋友的说法，我是个思想烈士。（掌声）
郭松民：范先生，你有权捍卫你的价值，但是你也不能阻止别人来对这种价值进行批判。
范美忠：你可以进行评判，但是你没有资格对我的人格进行抨击。
郭松民：别人也有言论有。
范美忠：别人也有攻击你人格的自由。
郭松民：这是你自己攻击的。
范美忠：你是个傻瓜，你刚才骂我无耻的时候你更无耻。你连底线道德都不遵守。
郭松民：你就是个小人
胡一虎：抱歉两位、两位，抱歉，两位、两位客气点。两位、两位，两位都是知识分子，这不是我们要进行的。刚刚说过了，不需要有任何情绪给互相戴帽子。我先听听看老师在座的是老师的请举手，请，热烈掌声欢迎。（掌声），你怎么看待，会觉得是一得道德绑架吗？会有压力这么大吗？
观众：我也是一位小学老师我认为刚才范美忠先生，感觉他太夸张了我认为。
胡一虎：哪里夸张？
观众：我感觉他在博客上说自己的意见。你即使不救孩子，那也没什么，你也没必要向全世界人说我做的就是对的。那给人一种什么印象啊，你老师不救孩子，也就是让后人全都向你这样的老师去学习吗？我也敢扪心自问，我作为一名老师，如果我的孩子出现问题，即使大地震，别说7.8级，9级，我也会让我的孩子全部跑出去我再跑。即使我死了那我无怨无悔。（掌声）谢谢大家。
范美忠：我可以说一句吗？你做的谭千秋，你做了雷锋，你没有权力要求所有人都像你这样对不对。
郭松民：我可以说一句吗？没有人要求他做雷锋，他做雷锋太可笑了。没有人要求你做雷锋，只要你尽到做一个老师的底线，我做说一遍这是底线，根本不是高调的要求，是起码的要求啊。
范美忠：我刚才再重申
郭松民：底线就是不能放弃孩子的生命啊，危急的时候不能放弃孩子的生命啊。
观众：什么情况下可以放弃啊？
郭松民：什么情况下不能放弃，什么情况下都应该把孩子的生命放在第一位。
观众：这是谁规定的？
郭松民：这是底线，怎么会是高要求呢？你不要偷换概念好不好。
胡一虎：来，麦克风。
观众：职业道德很简单，我觉得要双方约定的，因为如果你规定我做了，比方说范美忠，要求他无论什么情况下都不要放弃他就可以选择不当老师。你现在没有定出来啊。
郭松民：他不当老师了吗。
观众：你现在没有定出来，哪条定出来了。正因为我们的规定现在存在漏洞、存在不可操作性。
郭松民：不是规定的问题，是道德的问题。
胡一虎：你们两位等一下，你们两个讲得很清楚了。，我们让第一次发言的，第一排这几位女孩子。对不起、对不起请尊重他们，来，请。（掌声）
观众：我其实也是，，我对范先生的观点有些还是比较认同的。我扪心自问，我虽然做义工做了五年了，我也愿意对这样孩子，我们利用周末的时候，闲暇的时候给孩子做一些辅导教育。但是在突发自然状况下，我能怎么样，我不知道，我觉得我不能保证我肯定会救孩子，我没有资格来要求别人会怎么样。因为地震突发情况是很短促的，几秒钟的时间，有的人跑了，救别人，有的人没有救别人跑了。
胡一虎：你觉得应该用宽容的态度来面对？
观众：对，你很难知道谁是对的谁是错的。我觉得范老师可能本来就是一个比较特立独行的人，它的教育风格啊、方法都是跟别人不一样的，所以这也是他敢于在网上登出来不断跟大家来讨论、来引起大家讨论的角色。
郭松民：我说一句不悦耳的话吧一个人屁股上有屎不是什么事，穿在裤裆里就行了，但是绝对不该把屎亮出来让全世界看。
吴礼明：我反对，我反对，用这样的话来说
观众：我觉得也是，您用这样的评论我是不太能够认同的。这个每个人的选择是不一样的，您不能说用您这边得有些诋毁或者是人身诬蔑的方面，这个是不能认同的。
胡一虎：来、吴老师、你说。
吴礼明：我先讲谢谢，我想讲范老师，学生都出来了，范老师有序地组织整个场面，但是他没有写，他不愿意去写。
郭松民：那时候已经没有危险了。
吴礼明：他并非是一个逃兵。如果不相信的话，可以现场打电话给他的校长。你可以确认一下。
胡一虎：你可以问一下，由校长来求证。
吴礼明：对，如果这位先生不相信的话
郭松民：不是不相信，我重复一遍，那时候已经没有危险了。
吴礼明：他不愿意写那一块，
郭松民：他不是不愿意写。
胡一虎：你们等一下、你们等一下，
郭松民：跑到操场上了还有什么危险？
胡一虎：郭先生、吴先生你们现在讲的这一段是核心所在。因为现在大家因为对范先生他的言论当中已经有情绪反应了，一个作证人是校长，休息片刻，我们要听听校长是怎么说的，还原当时的真相，用事实还原，休息片刻听听校长怎么说，待会见。
胡一虎：《一虎一席谈》，欢迎回到我们的现场，我们请出接下来这位嘉宾，是国务院关心下一代工作委员会，专家委员会的副主任，林格主任，我们欢迎他，欢迎林格。欢迎林格坐到我们的PK宝座。接下来我们关心的焦点，除了待会要跟范老师的校长连线，我们要还原真实的情况外，接下来我想先特别请教林格一件事情，我们很关心一件事情，刚刚大家在讲说，到底范老师这样的教育理念，他这样在大难来临的时刻，他所做的这些处于他本能的行为你是怎么看的？
林格：我认为范老师本人来说他是诚实的，而且很有勇气，这一点上我觉得不应该从人格上，或者单纯地从道德上去谩骂。为什么会出现这个事情以后，全社会都来一个轰炸，这其实是我们整个社会于一个不成熟的时期，可以叫青春期时期。但是范老师这种言论我是不支持的。
胡一虎：言论不支持，这之间的差别在哪里？
林格：我有两个原因，第一个原因我认为他对教育的基本价值的认识有偏误。第二个原因，他的这种过于理性和冷血，可能会消解我们积极向上对教育的追求的价值观。
胡一虎：所以你觉得他适合当一个评论员，非常冷酷的评论员，客观的评论员，不合适当老师。
林格：是的，因为我觉得本能啊有两个层面，一种就是低级本能，比如说动物都有的，保护自己的孩子，是吧。这是低级本能。但是人是高级动物，人有自己的信念，有自己职业训练，也有自己的情感，而老师去保护自己的学生，我认为是一种高级本能。是一种有意识的一种行为选择。
胡一虎：在范老师还没有回答之前，他的朋友吴老师已经跳出来，已经站起来了。
吴礼明：我是这样想的，也不是跳出来，我表示对这位先生一种尊敬，因为他站起来，所以我也站起来了。
胡一虎：对等的、平等的、互相尊敬的，这是高级本能，那我也站起来，互相尊敬。（掌声）请表达你的看法。
吴礼明：我想在高级本能、低级本能，我觉得区分，也没有意义。
胡一虎：没有多大意义，那我要坐下来，开玩笑，你请说。
吴礼明：因为人在突发事件跟前，无法判断，没有办法判断，当他下楼的时候，他恢复了理智他要组织学生、他要安排学生，是不是，他又恢复了，我想现在还有一个关键的人物，大家很好奇，现在的学生是不是还继续可以听范老师的课，很多人在争议说范老师能不能继续维持老师这样的职称呢，他符不符合呢？
胡一虎：针对这一点，有一个关键人物必须来回答，就是他的校长。现在我们连线上了。
胡一虎：现在我们连线到的是都江堰市光亚学校的校长卿光亚校长，卿校长吗？
卿光亚：对我是。
胡一虎：校长我想问的第一个问题是，从事情发生到现在为止你有没有去谴责过范老师？
卿光亚：他是自己的一个言论。这个言论肯定他有非常非常不正确的很多地方，我们肯定，不光我作为校长还是作为老师，都不能同意的，他的言论。但是我认为这个言论应该是批评的、教育或者讨论，而不是说就简单地什么处分啊，我觉得我没有处分的权力。
胡一虎：我想问一下，您担任这个教职工作待了多久了？
卿光亚：我十六年，我学校创办开始就一直是我，我一直是创办校长之一。
胡一虎：您在遴选每一个老师的时候你最看中标准是哪些？你觉得一个老师他最看中的标准，您的价值观，十六年来的心得是什么？
卿光亚：我肯定的是他对学生的爱和他对职业的爱，这是肯定第一要求的。（掌声）如果他不爱他的职业，那我要他干什么呢？
胡一虎：范老师符不符合您的第一标准？
卿光亚：他肯定啊，因为他很爱他的学生、很爱他的职业。他平常上课是非常激情的，准备都是很充分的。那他的学生，可以找他的学生问，没有关系，他的学生是非常喜欢他的。而且也都喜欢他的激情和各种。
胡一虎：那经过这次言论风波之后，有没有学生的家长向您提出要求或者抗议呢？
卿光亚：他的学生都没有，学生倒是给我提出希望一定要开导和原谅，他本身班上的学生，一定开导原谅和帮助，他们称为范老，给我发短信，说校长你一定不要开除，或者什么，要顶住压力，我说我没有，我没有开除人的权力，你们不要担心。
郭松民：你转达学生的意见，我非常怀疑，而且你现在有没有家长在场？
卿光亚：以后都可以问，我不是说，因为我不会
郭松民：没有说一个学生，老师都放弃了，学生还爱他，我根本不相信这样。
胡一虎：郭先生等一下，听一下校长完整的话，来校长请。
卿光亚：事实上他是怎么样的？反对
郭松民：非要把黑的说成白的，你这样作为一个校长，你这样袒护他有什么意思吗？
卿光亚：我是说他是言论，他是过后，灾后十天的一篇文章。
郭松民：那篇文章就是他当时的想法。
卿光亚：我认为当时应该是一片空白。他是过后的想法、过后的评论，真的。
郭松民：过后的评论你认同还是不认同？你认同了你为什么不作出反应？你这样校长就是失职，我告诉你，有你这样的校长才会有这样的老师。
卿光亚：刚才我说了，这样肯定是错误，我怎么会认同呢，肯定是错误。
郭松民：说的都是混帐话。这不是颠倒黑白吗？
胡一虎：好，谢谢你，谢谢你校长。打扰你了，谢谢、谢谢校长。我们从另一个角度来，我想我也得尊重郭先生，郭先生刚刚非常激动，离开了我们的摄影棚。但是我想郭先生校长不管如何，校长圆满展现他的风度，你也展现你的风度。不管你讲得（掌声），郭先生不管你讲的价值跟人家一不一样，也有人是支持你的。但是我希望在这里当中，我们更希望用一种态度，平和的态度好不好。
卿光亚：没事，我希望是骂那些修楼修垮了的人。
郭松民：做校长是应该有底线的，做校长应该知道是非，一个校长连基本的是非都不知道，我不知道他怎么做的校长。
卿光亚：我知道是非，我刚才就说了，我希望他道歉，而且希望他说错了。我希望他认错。
胡一虎：校长等一下、郭先生你也等一下，校长的确表达过，希望你道歉吗？
范美忠：我首先要说的是，不管职业道德也好来评判，我应不应该当时，但是我当时是本能的，如果回过头来，这个事情重发生，不管职业道德评判有没有，献身去救学生的义务，我都想跟学生说一声，就是说对不起，为什么呢，刚才我回去也跟我的同事讨论过，他说你说不要慌没事，不管你是出于一种误判也好，但是如果这个房子真的修得不好，学生有可能会愣神。当然后来有人有告诉我跑未必是最好选择，但是不管怎么样，有可能使他们反应时间会显得更慢，这是第一点。第二点范老师在他们希望我成为他们可以依靠的强者，因为在那个时候，我觉得从我的胆量来讲，我认为我不够勇敢。但是他们希望我可以成为一个强者可以依靠的时候，我没有成为他们的依靠。这是第二个要道歉的。第三个后来我回去跟我的老婆讨论，我老婆也说不管职业道德怎么规定，但是你的第一反应不是想到学生，至少对学生的爱还不够，后来我跟学生也说，我也接受这个说法。所以我要郑重向我的学生道歉。
范美忠：第二个要道歉的是，不管我这篇文章写出来我不后悔，但是它给光亚学校校长卿光亚先生带来的压力，对我承担的压力，我要向他表示道歉。第三不管观点的正确与否，我该不该跑这个事件与否，如果我这篇文章当中的言论伤害到了一些人的情感，这个我表示道歉。但不是为我发表言论，以及我的观点道歉。谢谢（掌声）
胡一虎：我这个必须说一句话，通常站在主持人角色，我不应该这样子来介入彼此的讨论，但是我必须说很真实的观察，你的确是个很较真的人。你把真实看得很重要，你把真实是你捍卫生命当中很重要的地方。连刚刚他道歉的方式，必须说实话，是没有任何人能左右你道歉的，除非你发自内心。他连在道歉的时刻，都要字斟句酌，把每一个字都用得很完整，我觉得针对这一点来讲，你能获得最大的掌声就是这个。（掌声）你很真实，连这一部分道歉都很真实。有的人道歉是因为可能郭先生刚刚生气了，所以道歉，不过郭先生，刚刚这个道歉，你能接受吗？
郭松民：他道歉我表示欢迎，但是我认为他不能再当老师了。
郭松民：我不能确定他下次来危险的时候他会做什么反应，我没有办法确定。
胡一虎：校长，无论如何到现在，你觉得你还是学校还是会要这样的老师对不对？
卿光亚：我肯定没有做出不要的决定。
胡一虎：如果别人问范美忠是一个什么样的老师，你这个校长会跟学生、学生家长怎么样介绍他？
卿光亚：我会说平常的行为、行动没看出任何的异常，但是他这次的言论非常错误，但是我希望是我们来共同，或者是帮助和教育吧，批评、帮助、教育。但是我没有认为他不可以做老师。
胡一虎：好，谢谢校长。（掌声），校长说了批评，帮助跟教育。今天说实话，在此时此刻，经过刚才的辩论当中，我们有一个思考，人在面对职业、在面对这个大灾难的时候，当职业伦理跟自己人性的伦理发生矛盾的时候，我们又该如何自处了。休息片刻我们请出最后两位嘉宾。最后两位。最后两位。
胡一虎：欢迎回到《一虎一席谈》的现场，请出最后两位嘉宾，分别是知名的社会学家周孝正先生，以及北大燕园博思心理咨询师，他亲临灾区，从灾区来到了现场，卢悦，好，欢迎两位。（掌声）欢迎两位到我们的PK宝座，欢迎周孝正老师，欢迎卢悦先生来到我们的现场。我想经过刚刚三轮的讨论当中，大家最好奇的是，当我们面临职业伦理跟我们自己本身伦理冲突的时刻，这个是一个很挣扎的平衡的时候，如何取得这个平衡点？尤其该不该把这真实的心理让大家都能公开地知道，周孝正，请。
周孝正：大家都知道，由于他发表了这个观点，这个观点又不是什么煽动，就是表达自己的一个观点，它并不是说着火了，大伙跑又急死俩人。不是这个意思。由于他的言论把他开除，这是社会的倒退。你注意（掌声），可以由别的原因，但是对于这件事我的观点是这样的，第一，对于范美忠先生，应该是宽容、宽恕的态度。对于范美忠老师是批评，我批评的是范美忠老师。我严厉批评的是范跑跑。这是不一样，首先他的行为，他们校长也说了，他的行为应该说无可非议，突发事件，由于又没有经过演习，没有经过演习表现得懦弱并不是坏事，。所以说他我估计没受过这种演习，不光他，很多人都没受过。所以第一时间跑了对这个行为无可非议。所以我对于范美忠这个人这个先生，最起码应该是一个宽容、宽厚、宽恕。这是毫无疑问的。我们为什么批评范美忠老师呢，我们老师有中华人民共和国教师法，我们有保护未成年人保护法。他有一个话说得不太对，何况你们都是十七八的人呢，注意十七是未成年人，十八是成年人，我要问问你的学生里头到底是成年人还是未成年人，你说清楚了，你千万别给我打马虎言，什么叫十七八。（掌声），如果是未成年人，国家有法，成年人特别是教师，当然要保护未成年人，这是毫无疑问的。至于说成年人，比如他跟他妈，他们俩都是成年人，咱们可以再说。这是第一。第二教师法里有教师的所谓职业道德，师德。什么意思呢，大家都知道，你是船长，你这船要想沉你最后一个走，古今中外都是如此。这就叫职业道德。，因为教师嘛，尤其你的学生是未成年人，大部分是成年人，这叫师德。要不然你别干这事。
胡一虎：好，谢谢周先生。
周孝正：我还没说完。第三件我为什么要批评这范跑跑呢，因为你发表这个言论，因为你发表这个言论我认为没有问题，这叫表达的权力，不管你的观点对不对，我们也可以报答。这是你的一个权力，这叫基本人权，这是一个国家进步，公民有表达权，这个表达权，甚至包括你是一名人，我反对你，我给你扔臭西红柿、臭鸡蛋，不能扔石头、因为臭鸡蛋基本上没有太多危险，像你反应又快不可能打眼睛上。这都叫表达。所以以言治罪那是倒退，是社会的倒退。我一旦说他这种言论不是煽动，不是说煽动后果严重、情节恶劣，不是，人家是表达自己的一个东西，这个东西当然是不对的。所以我对于范跑跑的这些言论，他作为一个公众人物，为什么他现在收视率挺高，对于这些东西我要严厉地批评。（掌声）
胡一虎：好谢谢，三点全说了。来，卢悦。
卢悦：我刚从都江堰那边回来，在那里边过了十天心理援助的工作的生活，跟这些灾民一起工作我也刚知道范先生是都江堰的。其实我在灾民营的生活没有接触到死人，也没有接触到截肢的那些人，但是我觉得对我来说，造成了很多的伤害。我的心理光倾听这些人的，他们的故事，他们丧亲的故事，我自己就受到伤害了。所以回到这里面，我一直在自己调整。然后接到咱们这边一个任务，我也在想我来不来。但是在旁边的时候我觉得很受伤害。我想如果一个旁观者他听了这些故事，都要这么受伤，何况本身经历了地震的这些人，我想提醒大家再三注意，范先生他是经历了8级地震的人，他也是灾民，他有权力获得一个灾民应该有的基本的关怀，即使他有一些不能被这个社会兼容的东西，他也有权力杀人犯也有权力。我觉得这是我们人，什么叫人类最基本的底线，我们容忍异端，我们这个社会能不能容忍异端，我们能不能给这个异端一个基本的权力。我觉得这是我们的底线。请让我说完谢谢。然后我还想讲一个故事，这个故事大家都知道，叫叶公好龙的故事，叶公非常喜欢龙，结果龙真来了以后，他吓得躲到床底下去了。我也是个叶公，我非常想做英雄，我是个有英雄情结的人。但是当我到了那个地方，我光是倾听别人我就已经受伤害了，我发现我做不了英雄。这个社会从心理学这个角度来说，人类的社会道德是呈正态分布的，就是一个纺锤形的曲线，英雄是少数的，罪人是少数的，大多数人是中间，我们必须要接受这个现实。我们大多数人做不了英雄。我们做不了像《南方周末》报道的那个，保护了四个孩子的那个教师。我想说，如果你们没有经过地震，你们没有资格讨论我能不能保护这些学生，你没有经过这个考验，你如果经过这个考验你可以说。所有旁观者没有资格评论这件事。（掌声）很多人我在旁边的时候
胡一虎：等一下、等一下。
郭松民：你有资格来讨论吗？
卢悦：我没有，所以我说，我没有资格去说我肯定能够保护那些孩子，没有人要求他做英雄，只要求他尽到一个做老师的责任。他没有尽到吗。简单的问题啊。
卢悦：我想问一下什么责任？
郭松民：保护未成年人的责任。
卢悦：怎么保护？
周孝正：怎么保护？具体问题具体分析，而且需要演习，老师也需要提高保护的能力。但是你要有保护的意识。
卢悦：我也说了这个社会是一个正态分布的曲线，不能让所有人都去做。
观众：未成年人保护法根本不具备可实施性，任何一部具体的法律
周孝正：但是你要有保护意识，你连意识都没有。我没有我想有，你注意，你连想都不想。（掌声）
卢悦：给你半分钟的时间，你能想到那么多？
周孝正：之后要忏悔，要反思。（掌声）
卢悦：为什么要反思？
周孝正：因为不忏悔不反思人类社会就不能进步
卢悦：我觉得这是一种道德强迫。
观众：对，反思应该是去制定出可行的东西，而不是简单地道德谴责。
胡一虎：谢谢，谢谢六位嘉宾，我们听听看场外的嘉宾。谢谢。
周孝正：谁道德谴责了，我谴责他了吗，我批评的是范老师，我批评他职业。
观众：什么叫职业道德啊？
周孝正：职业道德就是你得保护未成年人。
胡一虎：好，谢谢大家，谢谢、谢谢、谢谢。
周孝正：你作为老师你得想，你得想着保护。没报的时候你得反思。
胡一虎：对不起、对不起，等一下等一下，周老师、周老师，我怀念你的微笑。卢悦我想念你的温柔。
卢悦：我有一个提议。
胡一虎：你先别提议，别提议。
卢悦：我必须要说，范老师不适合在这块，因为我觉得他真的受伤太多了，如果现在的很多伤害对他来说，我觉得已经超过了他承受的范围。
胡一虎：好，我这样子，等一下、等一下，对不起、对不起，我们尊重好不好，范老师你自己决定。
范美忠：我谢谢这位老兄对我的关怀。我这里还想重申一下，我的心理承受能力肯定是不弱的，否则我也不会写这篇文章，
胡一虎：谢谢，谢谢大家，我想此时此刻当中，我知道还有人想发言，但是我觉得今天这场讨论到此为止，今天的六位嘉宾给我人性当中最好的可贵的第一面，从卢悦的角度来讲，他让我们知道温柔体贴的这一面，从周老师的身上我们看到圆润的这一面，我们又看到跟范老师对立面最明显的郭先生，他非常气急败坏要冲出来，他最后还是回来了，这是尊重的这一面，尊重了自己也尊重了彼此。郭先生身上，如果我们这个社会像他一样，道德道德，我们一直在呼唤道德，他能这么样地捍卫道德，我们还担心这个社会会道德底下吗？不管如何他原以为道德的守护者，这一点还是给他热烈掌声吧，他愿意扮演这个角色。林格告诉我们当中，从心底层面浪关心下一代，这是一个关乎下一代的，我们都说谁关心下一代，下一代是我们的主人，林格告诉我们这一点，还有我们说朋友之间哪有义气啊，从吴先生这儿，晚间传神在他朋友身上，他告诉我，我要为我朋友捍卫真理而说话。这一点朋友的义气。最后这个人，在网络上，或许有人用十恶不赦，或许有人叫他不符合资格，但是我们刚刚听到他的校长是以宽容的态度，允许这样的先生，他一样保有范老师的称呼在这个社会上，范老师自己说的这句话，这是社会的进步。也希望以你社会进步的角度来看待我们今天这个节目，《一虎一席谈》下期节目再见，谢谢大家、谢谢、谢谢。（掌声）
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